"Ładu w sądach przez najbliższe trzy lata nie da się przywrócić"

- Ładu w sądach przez najbliższe trzy lata nie da się przywrócić. Podczas spotkania z prezydentem było to dyskutowane - mówił Czarzasty.

Jak dodał, "potrzeba reformy wymiaru sprawiedliwości jest bezdyskusyjna w całym społeczeństwie". Jednak jego zdaniem "atmosfera do chęci zmiany została wykorzystana do tego, żeby jednych sędziów wymienić na drugich". - Ale to wynika też z arogancji wielu sędziów. Sam wielokrotnie byłem świadkiem, jak sędzia powiedział, że nie będzie tłumaczył wyroku, bo ktoś i tak nie zrozumie - mówił lider SLD.

Decyzja prezydenta

Z kolei według prezydenckiego ministra Andrzeja Dery, "w Polsce bałagan polega na tym, że sędziowie, którzy chcą, żeby było tak jak było, bronią się jak potrafią". - Tu nie chodzi o zastępowanie waszych sędziów naszymi. Chciałbym usłyszeć, którzy to są wasi sędziowie? - pytał Dera posła Marcina Kierwińskiego z PO.

- Zaraz panu powiem - odpowiedział poseł Koalicji Obywatelskiej. - Pan nie rozumie, że sędziowie nie są ani PiS-u, ani PO, bo jak składają ślubowanie to nie są partyjni. Pan jest w tym gronie ostatnią osobą, która może mi coś tłumaczyć - stwierdził Dera.

Dera podkreślił, że "prezydent jest za tym, żeby kontynuować reformę wymiaru sprawiedliwości". - Swoją decyzję, co do nowelizacji ustaw sądowych ogłosi niedługo, bo kalendarz biegnie. W najbliższym czasie można się spodziewać tej decyzji - powiedział minister.

"Wy nie chcecie naprawiać"

Z Czarzastym zgodził się Marek Sawicki z SLD. - Jeśli PiS będzie rządził przez najbliższe trzy lata, a kadencja nie będzie skrócona, to bałagan w sądownictwie będzie się pogłębiał - powiedział poseł.

Jego zdaniem, "problem polega na tym, że w 2005 r. PiS i PO miały podobne programy w zakresie reformowania sądownictwa, które były oparte na tym, że trzeba będzie zmienić konstytucję, a takiej większości nie było".

ZOBACZ: "Możliwe są przyspieszone wybory". Myślecki o reformie sądownictwa

- PiS cztery lata temu rozpoczęło reformowanie bez planu, bez koncepcji, bez jakiejkolwiek rozmowy ze środowiskiem prawniczym. Gdyby to było robione z rozwagą, to nie byłoby takiego bałaganu - tłumaczył poseł PSL.

- Kiedy się PiS-owi próbuje podać rękę, kiedy rozmawiamy o reformie, to rządu i ministerstwa sprawiedliwości nie ma. Najbardziej wstrząsające głosy, to były głosy poszkodowanych przez wymiar sprawiedliwości. Ale wy nie chcecie naprawiać. Chcecie tylko przejąć i upolitycznić sądy - mówił Sawicki.

Podkreślił, że PSL-Koalicja Polska proponują, m.in. sędziów pokoju i wybory KRS i Prokuratora Generalnego w wyborach powszechnych.

WIDEO: zobacz cały program

"Wystarczy wykonywać ustawy, które samemu się przyjmuje"

- Nikt nie zabrania rządzącej większości, żeby zmieniać prawo - zaznaczył Jacek Wilk z Konfederacji. - Ale problem polega na tym, że przyjęto nową ustawę o KRS, która wyraźnie przewidywała, że żeby zgłosić sędziów, oni muszą się legitymować listami poparcia. Jak się okazuje, tych list właściwie chyba nie ma - zauważył Wilk.

Jak dodał, "w związku z tym jest rządzą naturalną, że w postępowaniach, w których ci sędziowie orzekają, powstała wątpliwość". - Sąd Najwyższy musiał sprawę rozstrzygnąć, więc wydał orzeczenie, do którego ma pełne prawo, że ci sędziowie powinni się z orzekaniem wstrzymać - tłumaczył Wilk.

ZOBACZ: "Prezydent zachował się jak Piłat. Odbył spotkanie i umył ręce"

- To znowu kwestia niewykonanego wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego, który ponad wszelką wątpliwość wskazuje, że listy poparcia do KRS muszą być jawne - podkreślił.

- Wystarczy wykonywać ustawy, które samemu się przyjmuje. A jeśli przestaje się wykonywać orzeczenia sądów, to o jakim państwie prawa my mówimy, jeśli to urzędnicy mają decydować a nie sędziowie? To żadna reforma - podkreślił.

"Społeczeństwo oczekuje reformy nie dyskusji"

- Całkiem niedawno odbyły się wybory. Naród wybrał Zjednoczoną Prawicę, umówiliśmy się przede wszystkim na reformę wymiaru sprawiedliwości. Można dyskutować, ale dzisiaj społeczeństwo oczekuje zdecydowanych i szybkich reforma, a nie dyskusji. Fazę dyskusji mamy już za sobą, diagnozę również - mówiła Beata Kempa, europosłanka PiS.

ZOBACZ: SN: postępowanie dot. sporu kompetencyjnego podlega umorzeniu

- Nie ma zastępowania jednych sędziów drugimi. Musi być reforma wymiaru sprawiedliwości i KRS. To nie jest zastępowanie, tylko reformowanie. To wielokierunkowe i oczywiste, to proces długotrwały - dodała.

"Żaden z obywateli nie może być pewny"

- Fakty są takie, że przeciętny człowiek nic na tej deformie nie korzysta – stwierdził Marcin Kierwiński z PO. - Czasy oczekiwania na zakończenie sprawy się wydłużają. Mamy podwójny system prawny poprzez bałagan, który wprowadziliście. To efekty - dodał.

- Jeśli sędziowie związani z wami, z ministrem Zbigniewem Ziobro mówią, że muszą odkładać sprawy, do taki bałagan wprowadziliście, żaden z obywateli nie może być pewny, że wyrok jest ostateczny - mówił Kierwiński.

ZOBACZ: "Kaczyński ma jasny plan domknięcia systemu, żeby podporządkować sobie całość władzy"

Według niego, "cały problem polega na tym, jakie wy tworzycie to nowe środowisko". - Jeśli każda wasza nominacja to wyciąganie ludzi z dyscyplinarkami, ludzi skompromitowanych. Zastępujecie ludzi doświadczonych, którzy mają swój dorobek, ludźmi, którzy są sterowalni przez was. Chodzi tylko o to, żeby mieć swoich sędziów - podkreślił poseł PO.

Dotychczasowe odcinki programu można oglądać tutaj.

WIDEO: Liczyły się sekundy, karetka nie przyjechała. Pomogli policjanci